中新社南宁12月22日电 题：铜鼓如何串起中国与东盟文化相融的东西过去和未来？
——专访中国古代铜鼓研究会原理事长、广西壮族自治区博物馆原馆长蒋廷瑜
中新社记者 蒙鸣明
铜鼓是问蒋中国古代一种打击乐器和祭祀用品，迄今已有2700多年历史，廷瑜铜鼓是何串化相和中国南方多个民族的文化符号和象征，在中国西南和东盟各国都出土了大量造型类似、起中纹案相同的国东过去铜鼓。中国古代铜鼓研究会原理事长、盟文广西壮族自治区博物馆原馆长蒋廷瑜近日接受中新社“东西问”独家专访，东西畅谈铜鼓如何串起中国与东盟文化相融的问蒋过去和未来。
现将访谈实录摘要如下：
中新社记者：作为一种古老的廷瑜铜鼓打击乐器，铜鼓最早出现在何时？其如何演化并扮演怎样的何串化相和角色？
蒋廷瑜：铜鼓是中国岭南、西南地区古老民族创造的起中一种器物，目前考古发现最早的国东过去铜鼓在云南省楚雄县万家坝古墓群出土，属于春秋战国时代，盟文距今约2700年。东西
铜鼓的产生也比较有趣，是由当时煮饭的铜锅(铜釜)演变而来。古时候西南部落中的先民，将锅里的饭舀完，吃饱喝足之后，将锅(釜)翻转过来敲打，载歌载舞，铜锅就成了乐器。这种铜锅的声音雄浑，也可用来召集部众。
自此之后，铜锅不断演化，底面展平，并且扩大，翻来正放，作为专用的乐器，就成了铜鼓。面朝上以后，增加了纹饰，造型慢慢固定，纹饰逐渐增多，越来越复杂，并普遍在祭祀、庆典等族群活动中使用，最后成为权力的符号和象征。铜鼓类似中原地区的鼎，以拥有铜鼓数量的多少、大小来象征权力大小。这就是真正意义上的铜鼓。
广西壮族自治区博物馆的馆藏铜鼓。张磊 摄出土的铜鼓从春秋战国一直到清代，每个时期的都有发现。各时期、各地方出土的铜鼓，造型、大小、纹饰有所不同，但总的形象是通体皆铜，平面曲腰，一头有面，中空无底，侧附四耳。
在中国，铜鼓分为八大类型，以北流型铜鼓最大。北流型铜鼓流行于汉代到唐代，主要分布在广东、广西地区，其特点为硕大。在广西北流出土的水埇庵铜鼓是目前所知世界上最大的铜鼓，鼓面直径达165厘米，可以躺一个成年人。而云南万家坝古墓群出土的原始形态铜鼓，鼓面就很小。第二，鼓面青蛙塑像很有特色，从汉代开始，铜鼓鼓面上开始出现立体青蛙塑像，北流型铜鼓上的青蛙小而瘦削，像刀劈斧削的一样。第三，鼓耳也有特点，其他类型铜鼓的耳是桥形扁耳，北流型铜鼓的耳是实心环耳。这些特征使人易于分辨。
鼓面和鼓身的纹饰，各时代、各地区也有不同。总的来看，由简单朴素到繁缛复杂。
古代铜鼓既是乐器，用来伴歌伴舞；又是神器，用来赛神，祈年禳灾；还是传信工具，用来召集部众，指挥军阵；铜鼓更是权力重器，“得鼓二三，便可僭号称王”。
广西壮族自治区博物馆展出的铜鼓。钟欣 摄中新社记者：在考古中，东盟各国都发现了铜鼓，它们在形态上与中国发现的铜鼓有何区别？有哪些联系？
蒋廷瑜：通过考古发现，铜鼓主要分布在中国南方，包括四川、重庆、云南、贵州、湖北、湖南、广西、广东、海南等省(区、市)；在国外，主要分布在东南亚。东盟十国中，有九个国家出土过铜鼓，越南、老挝、柬埔寨、缅甸、泰国、马来西亚、新加坡、文莱，包括距离中国较远的印度尼西亚，甚至在印度尼西亚与大洋洲交界的伊里安岛，也有铜鼓发现。
在东南亚各国出土的铜鼓形制不尽相同，同一国家出土的铜鼓，各时代也存在差异。比如受佛教文化影响，泰国、缅甸等国的铜鼓，鼓面和鼓身饰物上，有明显的佛教文化符号，而印尼出土的铜鼓，可以看到大象和椰子树的纹饰，带有本土文化色彩。
但是，东盟和中国南方的铜鼓，总的形态基本一致，都是通体皆铜，平面曲腰，一头有面，中空无底，侧附四耳，很清晰地看到是一脉相承的。因为在古代，中南半岛、东南亚一带，与中国南方在民族、文化上有千丝万缕的联系，有些同宗同源。历史上政治文化发展交流中，铜鼓作为一种权力象征，往往被当时的大首领分封、传承给更多的酋长、部落首领，并在东盟很多地区流传，越传越远，因而分布广泛。
比如最早期的万家坝型铜鼓，只在中国境内和越南北部流行，而由万家坝型铜鼓演化出的石寨山型铜鼓，到越南就称为东山铜鼓，到马来西亚、印尼等地就成了鼓面有青蛙塑像的铜鼓了。再后来，印尼铜鼓有的本土化，产生出莫科鼓，鼓身拉长、两头都有面，与原来的铜鼓就不一样了。
铜鼓上的青蛙造型。王以照 摄中新社记者：目前，铜鼓的使用及与之相关的文化在中国和东盟国家的民族生活、文化活动中情况如何？中国与东盟如何联手挖掘和传承铜鼓文化？
蒋廷瑜：铜鼓最早是作为击打乐器使用，之后发展为祭祀用品，最后演变为权力和财富象征。铜鼓在中国与东盟国家的历史进程中，使用功能共通、一致，都是当时用于祭祀、展示权力的器物。
中国和东盟国家出土的铜鼓，展现出明显的文化脉络。比如在鼓面饰物上，都使用青蛙作为图腾，鼓面有太阳纹、翔鹭纹，鼓身有船纹、羽人舞蹈纹，这些说明了共同的生活习俗和文化信仰。
铜鼓上的青蛙造型。王以照 摄中国南方和东盟国家以水稻种植为主，铜鼓上也有同样的稻作文化符号、图腾。历史上很多时期，双方在生活生产、政治文化等方面基本一致。比如在老挝稻田出土的一面铜鼓，与在广西西林出土的铜鼓造型相同，纹饰也相同，都有船纹、鹿纹，及水上生活和稻作农业元素。
目前，东盟各国在对铜鼓的发掘、保护传承与中国存在一些差距。除越南外，其他国家都缺乏铜鼓研究，还未弄清其铜鼓的来源和发展，因而也不知如何保护和传承，需进行文化交流。中国和东盟各国，铜鼓文化是共同的，有着普遍的共通共融基础。近三十年来，中国学者多次前往越南、泰国访问，并到越、老、泰、印尼考察铜鼓，出版了越南、老挝、柬埔寨、缅甸铜鼓图集，多次召开铜鼓国际学术讨论会，邀请东南亚国家的学者来进行学术交流，促进互信了解。现在正加大与东盟国家在铜鼓研究和铜鼓文化的发掘、整理、传承、人才培养等方面交流与合作。
中新社记者：目前中国与东盟在与铜鼓相关的非物质文化传承方面情况如何？
蒋廷瑜：和铜鼓相关的非物质文化遗产目前在中国得到较好挖掘，比如以广西东兰地区为主要传承地的壮族铜鼓习俗，2006年被列入首批国家级非物质文化遗产名录；2008年，广西田林瑶族铜鼓舞被列入第二批国家级非物质文化遗产名录；2014年，南丹瑶族勤泽格拉铜鼓舞被列入第四批国家级非物质文化遗产名录。
观众在参观广西壮族自治区的铜鼓展品。钟欣 摄还有铜鼓衍生的一些节日活动，如壮族的青蛙节、瑶族的祝著节列为广西壮族自治区级非物质文化遗产名录。广西天峨县挖掘出铜鼓乐曲，有12种打法，反映一年四季变化，十二个月奏出不同的铜鼓音乐。
东盟一些国家也有与铜鼓相关的非物质文化遗产，例如，越南从铜鼓上的纹饰图案发掘出各种舞蹈元素，成为当代民族舞蹈的重要内容，还把铜鼓纹饰织在或印在服装上，胸部印上铜鼓鼓面花纹的T恤在当地也十分流行。
将来，中国和东盟国家可以联合申请铜鼓文化的世界非物质文化遗产名录。
观众在参观广西壮族自治区的铜鼓展品。钟欣 摄中新社记者：中国与东盟之间有共同的铜鼓文化，双方是否可以利用中国—东盟博览会平台，加强双方在文化领域的交流与合作，甚至促进双方经贸合作？
蒋廷瑜：现在主要的问题在于如何保护传承铜鼓文化。社会发展了，铜鼓原来的功能也发生了变化，有的功能逐渐消失。如何让年轻人了解它、感兴趣是个大问题。这一点中国和东盟国家都需要面对。
在广西，一些地方被划分铜鼓文化保护区，鼓励铜鼓文化进校园，让小学生了解这片土地曾经的历史和文化。比如红水河流域的几个县，教学生敲打铜鼓和跳铜舞的技艺，让年轻人对铜鼓增加感情，对铜鼓文化产生兴趣。在铜鼓的制作工艺上，复原和使用传统工艺铸造铜鼓，使铜鼓文化实体得以流传；工艺传承人收徒传艺，让技艺不断传承、发扬光大。
观众在参观广西壮族自治区的铜鼓展品。钟欣 摄同样，东盟国家也面临年轻人对铜鼓文化失去兴趣的危机。需让年轻人了解历史和文化。中国—东盟博览会是非常好的交流与合作平台，能够形成每年固定的展示和交流机会，共促铜鼓文化发展。
还可在博览会期间举办铜鼓文化论坛，进行更深入的探讨交流。铜鼓文化就是中国与东盟国家的一个共同点，共同点多了，关系自然就会密切，也能加深双方在文化和经贸上的交流与合作。我相信，敲击铜鼓这种穿越了千年的声音，还将继续回荡在中国与东盟之间。(完)
受访者简介：
蒋廷瑜，1939年10月生，广西兴安人，1964年北京大学毕业。曾任广西壮族自治区博物馆馆长，曾任中国考古学会理事、中国古代铜鼓研究会理事长。主要研究方向为广西考古和铜鼓研究。著有《铜鼓史话》《铜鼓》《铜鼓艺术研究》《古代铜鼓通论》《北流型铜鼓探秘》《广西铜鼓图录》《羊角钮铜钟初论》等大量有关铜鼓的著作，并遍访越南、老挝等东南亚国家，探寻铜鼓在东南亚国家的历史文化，以及铜鼓文化在中国西南与东南亚国家的起源和联系。
东西问｜蒋廷瑜：铜鼓如何串起中国与东盟文化相融的过去和未来？
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东西问｜蒋廷瑜：铜鼓如何串起中国与东盟文化相融的过去和未来？
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